谷歌CEO万字访谈：搜索未来、AI变革、合并DeepMind幕后故事

尼雷：我经常想到的一件事是我谈到的一系列案例：Google Books或YouTube上的Viacom……你们传播的信息比以往任何时候都多。有一群媒体公司说：“不，那是我们的。你不能拥有它。”你必须去全力以赴并获取信息。这对人们来说太有价值了，以至于谷歌能够取胜。这是一个不同的转折，对吧？世界各地的出版商、媒体人、好莱坞艺术家、德雷克都在说：“嘿，那是我的。你拿着它，训练了一个AI。”现在，YouTube上有假Drake唱歌，他们会试图阻止你，对吧？已经有版权诉讼了。你是否认为，作为现任者，你在这场对话中负有比一些初创公司更大的责任，这些初创公司可能正在执行谷歌的原始剧本，说：“我们要请求原谅，而不是许可”?

尼雷：几个月前，我参加了由ChatGPT驱动的Bing的发布会。在那里，我见到了萨蒂亚·纳德拉。我相信你知道这一点，他说：“我对桑达尔及其团队充满敬意，但我希望谷歌能跳起舞来。”然后他说：“我想让人们知道，是微软让他们跳舞了。”第一，我想知道你听到他这么说时的感觉。第二，你认为你跳舞了吗？你在跳舞吗？

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桑达尔：是的。我想说的是，我确实认为这是我们的优势之一。我们有15款产品达到了现在的规模，有6款产品的用户都超过了20亿，这并非偶然。这些是我们长期以来一直致力于的产品。但很明显，我认为我们现在努力做更多的约束。在你可以更加灵活的领域，我们一直非常专注于此。我们一直在做些事情。我们曾拥有YouTube音乐和Google Play音乐，我不得不将这两个团队合并，并说：“不，你们将成为一个音乐团队。”总有这样的时刻……

以下是对话实录的全文编译，为了方便读者阅读与理解，智东西做了轻微编辑与适当补充：

尼雷：确实是这样。

05.

尼雷：在更小的定义上，以前没有PC，然后就有了；以前没有互联网，然后就有了。

尼雷：你处于这个领域的前沿，所以我想知道，当你看到这些规范在改变，它们在你在谷歌的工作中有变化吗？还是你说：“我们要让很多人试试，看看会发生什么？”

尼雷：我还有几个问题，然后我有一个总结问题，我们再继续讨论一个小时。[笑] 谷歌还面临着另一个挑战，对吧？如果你认为这是一个平台变革，这可能是监管机构理解的第一个平台变革，因为很明显，什么样的劳动力将被取代。我所了解到的主要是律师。他们可以看到，好吧，一群白领劳动力将会消失，就像一封关于交易的C-plus电子邮件，这些人的整个楼层都可以减少。他们似乎非常关注这种风险。然后是我们都在谈论的普遍AI风险。

桑达尔：谢谢，尼雷，非常感激。

桑达尔：尼雷，很高兴来到这里。

尼雷：我想扩大视野。你在主题演讲中说的一些话引起了我的注意。你说AI是一个平台的变革，我想我同意你的看法。但令我印象深刻的是，准确理解你所说的平台变革到底是什么非常重要。你为什么认为AI是一个平台的变革，这对你来说意味着什么？

谷歌发明了许多当前AI热潮背后的核心技术。爆火的AI聊天机器人ChatGPT的名字中，“T”代表的Transformer，便是谷歌发明的大型语言模型技术。但在生成式AI热浪之中，谷歌却落后一步。OpenAI及许多其他公司已经率先推出了生成式AI产品。微软推出的New Bing被视作长期以来谷歌搜索的首个真正的竞争对手。

尼雷：作为谷歌所有产品的负责人，你认为你在类ChatGPT中看到的幻觉或错误程度，对你来说是无法接受的吗？

尼雷：但这是谷歌的默认选项，对吧，你有多个镜头，然后你最后把它们组合起来？

尼雷：我记得非常清楚，你曾经和Pluto对话过。

桑达尔：不，我不这么看，因为谷歌搜索正在随你所看到的内容发展。谷歌搜索并不总会保持原样。很多年来，我们也没有超越10个蓝色链接。

尼雷：有编剧罢工对吧？我的意思是，付给编剧的劳动力成本急剧下降，他们现在正在罢工。

“我已经为AI的这一刻准备了十多年”

最喜欢的谷歌生成式AI功能：

桑达尔：总会有……在过去20年的技术自动化中，失业还没有完全……20年前，当人们准确预测技术自动化会带来什么时，他们非常具体地宣布了整个工作类别将会消失。这还没有完全发生。所以我认为AI有可能……因为我认为法律职业远不止……你有机会了解更多关于当律师的知识。这就是我不能发表意见的原因，因为我对此了解不多。但有件事告诉我，更多人可能会成为律师，因为法律和法律体系存在的根本原因不会消失，因为这些是人类的问题。因此，AI将在某种程度上使这个行业变得更好，可能会产生一些意想不到的后果，但我几乎愿意打赌，从现在起10年后，也许会有更多的律师，我不知道。

尼雷：你是Alphabet和谷歌的CEO。你对组织结构做了个重大决定。你有一家名为DeepMind的公司，它是Alphabet的一部分。你把它并入谷歌，把它和谷歌大脑结合起来，这是谷歌的AI部分。你们选了一个新的领导班子。请在“我想做这些产品，我需要改变我的组织结构来实现这个目标”的背景下，给我讲讲那个决定。

04.

但我确实认为这些问题的答案对我来说并不总是显而易见的。我认为用一种直截了当的方式阻止AI，这不是正确的答案。它具有地缘政治意义。因此，随着时间的推移，这又是一件复杂的事情。从我们的角度来看，我们是一家更大的公司，所以我确实认为我们会以更负责任的方式来解决这个问题。在某些地方，我们会参与并尝试找到正确的答案。我想，随着我们的研究推进，我们的方法肯定会有所不同。

桑达尔：2015年，我们在谷歌I/O的最大争论之一是我想展示……我们发布Photos。我想展示这些都是由深度神经网络驱动的。主题演讲中出现了激烈的争论，因为我们用一只青蛙来展示网络如何判断出这是一只青蛙，人们感到恐惧。他们说：“你为什么要展示青蛙的腿？”首先理解的是你正将青蛙分解成它的组成部分。但我觉得有必要向世界解释，有一种叫做深度神经网络的变革很重要，它将会改变一切。无论如何，这让我思考了这一点。我们已经讨论这个很长时间了。

桑达尔：和网络的丰富性一样好。是的。

桑达尔谈到了谷歌全新的搜索生成体验、对生成式AI功能两面性的思考、为什么谷歌不是新一轮AI平台变革的发起者、谷歌怎么看待生成式AI对失业和伪造歌曲的影响等话题。近期，谷歌宣布将谷歌母公司Alphabet旗下的英国AI公司DeepMind转移到谷歌内部、与谷歌大脑AI团队合并为Google DeepMind，桑达尔也回应了他做出这个决策的原因以及具体是如何执行的。

尼雷：没有人能够完全理解你为什么要和Pluto对话。然后你跳到现在，就像，“哦，那就是技术，那就是演示。”

桑达尔：我会争辩说，驱动平台变革的部分原因是我们在Transformer方面的工作。很多底层技术也是如此。我认为改变拐点的是用户的准备程度。这就像你意识到的那一刻…因为这些技术有缺陷，它们有差距，但你意识到你处于人们准备好使用它的时刻。他们理解它，并正在适应它。那一刻，我们意识到了，我们开始致力于此。

桑达尔：我在Bard中寻找一些产品，它提供了一个去购买它们的地方，一个URL，但它根本就不存在。对吧？因此，所有这些模型都有相同的基本问题，有很多我们都为之兴奋的用例。所以我认为两者可以同时成立。